参議院国民生活・経済及び地方に関する調査会（2024-02-14）での発言

○参考人（大空幸星君）　まず、子供の自殺や虐待や不登校が何で増えているかということは、分からないというのが答えだと思いますね、分かりませんということです。それは、あらゆる対策や政策が効果検証できる形では設計されていないわけですね。 　ですから、例えば、じゃ、日本の自殺者数というのは一時期三万人台を超えていたのが今二万人台まで大幅に減少しました。これはもちろん、例えばライフリンクの清水さんとか、自殺対策基本法の法律もできたし、様々な方が御尽力されましたが、だから自殺が減ったかということを決定的に言えるわけではないわけです。それは雇用の状況もいろいろあります。 　ですから、今いろいろ議論をしていただいて、また同時にいろんな施策を打っていただいていますけれども、それがどう効いたのか、どうやってアウトカムにつながったのかというのが分からない。そもそも、アウトカムというのをそもそも政策として設計、設定をしていない場合が非常に多いわけですね。子供の自殺対策は、間違いなく自殺者数が減ったかどうかというのがアウトカムのはずなのに、じゃ、相談窓口がどれだけ相談件数受けたかということとそのアウトカムというのは、先ほど申し上げたように決して結び付いているわけではないわけですから、分からない。なので、あくまでこれは個人の考え方とか哲学とか、まあ主観ですよね、それによって論ぜざるを得ないというのは非常に残念な現状。 　ですから、特に子供たち、若者たちの政策もそうですけれども、アウトカムを設定してロジックモデルをちゃんと構築して、予算が一円でも付く政策は、どうやって結果に基づいたのか、効果が出たのかどうかというのを調べていかないと再現性が生まれませんので、多分もう一回、じゃ、日本が一万人自殺を減らすことができないのは、なぜ一万人減ったかということが分からないからですね。なので、やっぱり残念ながら、そこを断定的に論ずることはできない。 　ただ、その上で、個人的な考え方を簡潔に申し上げさせていただくと、間違いなく、いわゆる自己責任というような考え方は二〇〇〇年代以降に広まったというふうなことは様々な研究結果でも言われているところだろうと思います。自己責任というのが悪いわけではなくて、これが懲罰的自己責任と我々呼びますが、非常に自業自得に近いような自己責任の考え方というのが子供たちにまでもう蔓延してしまっているというのが現状なんだろうと思います。それは、制度的、文化的な背景様々あると思いますけれども、やはり頼ることが恥ずかしい、それは自分が抱えた悩み、自分の問題というよりも、自分が悪いんだというふうに思い込ませてしまっているような現状があるんだと思うんですね。 　生まれたばかりの赤ん坊の頃からスティグマを抱えている子は恐らく誰もいないんです。成長していく過程で、男の子なんだから泣くなとか、母は強くあれと言われているのを見ているとか、何かそういう様々な言葉、文化によってスティグマというのが急速に形成されていくというのが二〇〇〇年代以後分かってきたことだろうと思いますから、それは文化的なアプローチというのも当然必要なので、コミュニケーション方法の工夫であるとかといったことがなおのこと重要になってくるんだろうとは思います。