参議院国土交通委員会（2024-04-23）での発言

○参考人（馬渡雅敏君）　お答えいたします。 　はっきりした答えになるかどうかはちょっと分かりませんけれども、我々も実運送事業者が適正な運賃を収受できるようにするのがもう喫緊の課題だと思っていますので、下請は二次までとすべきではないかというふうに考えます。 　そういう意味では、今回いろんな規制的措置を入れていただいた、それから順次検証しながらやっぱり水屋の問題に踏み込んでいかないと解消はできないというふうに思います。それから、専業水屋の皆さんは車を見付けてくればいいという方がいらっしゃるので、必ずしも緑ナンバーでなくてもいいんですよ、白ナンバーの車を見付けてきても運べればいいと、その取引関係には私は踏み込みませんから、マッチングしただけですというふうな部分が今度は出てくるのかなと。 　我々、いろんな全国の会長さんたちとお会いをして、どんなですかと、我々のところも、考えられないような、白ナンバーで増トン車が何台もごろごろメーカーさんに出入りしているというのを目にしますけれども、増えていませんかというお話をすると、確実に増えています。 　一番最たるものは、さかなへんですね。鮮魚の輸送なんかは、緑ナンバーで、コンプライアンス守って、時間も守って、改善基準告示も守って、高速道路代をいただけないで走っていくというのは物すごい苦痛です。鮮魚の方で求められているのは、より高い市場、魚市場に競りに合わせて降ろして、ですから、ここに行けと言われて、途中で電話が掛かってきて、いやいや、あそこに行ってちょうだいということも日常茶飯事ですし、そうなると、どんどん、ここまでだったら十五時間で終わったはずなのに、あそこまで行けと言われたら、降ろすわけにいかないわけですから、十七時間になりました、十九時間になりましたというようなことが、やっぱり緑ナンバーであると断らざるを得ないという部分がございます。 　九州も、私、九州の協会長もしているんですけれども、やっぱり長崎県の五島列島から来た朝捕れの魚を首都圏まで持っていくとか、それから、鹿児島は養殖が物すごく盛んなんで、これも鮮魚をどうやって持っていくか、これはもう本当に協会長さんたち四苦八苦されていますけれども、もう緑ナンバーは完敗ですね、今のところ。もう新しい改善基準告示で持っていけるのは白ナンバーにはかなわないと、もう白旗を本当に上げなきゃいけない。 　でも、言っているのは、白旗上げるんじゃなくて、緑で運ばなきゃいけないというふうに荷主さんたちを説得しましょうよと。魚も、快眠活魚とかいろんなことがあるわけですから、生きたまま、生鮮なまんま届けられるような工夫をしましょうよという話をするんですけど、今のままで放っておいたらもうちょっと無理ですね。緑ナンバーではもう今でも運べない形ですし、白ナンバーがどんどん横行するという形になるかと思います。 　そういうものが、同時に対策をしていかないと、この多重下請構造というのが、我々の緑ナンバーの下請が二次までになりましたというと、三次、四次目は白ナンバーがどんどん走っているというんじゃしゃれにならないものですから、その辺も同時にウオッチできるようにしていただくのが肝要かなと思っていますし、今のところ白ナンバーを取り締まられる、管理されるような役所さんというのはないですから、好き放題されているような気がします。 　以上でございます。